http://www.draniki.com/cgi-bin/new/main2.asp?N=17
"В меня вбили интернационализм…"
Это интервью планировалось давно, однако, как это часто бывает, все решилось в последний момент: буквально накануне поездки белорусского президента в Израиль его помощники нашли для корреспондента "Вестей" небольшое окошко в расписании, и мне пришлось, отложив все дела, срочно вылететь в Минск.
Сутки ушли на размещение, аккредитацию и прочие формальности; затем мне сообщили, что аудиенция у А. Г. Лукашенко состоится во вторник, в 12.15, в здании администрации президента.
За полчаса до встречи мы обсудили ее детали с пресс-секретарем президента Дмитрием Жуком, а затем вместе с ним и Марией Ваньшиной, начальником отдела по связям со средствами массовой информации, направились в "Зеленый зал". Попутно Дмитрий Жук заметил, что сам факт этого интервью зафиксируют собравшиеся в зале белорусские СМИ: представители радио, телевидения и центральных газет.
Лукашенко появился в точно назначенное время, улыбнувшись, поздоровался со мной и широким жестом пригласил к двум уютным старинным креслам, за которыми пылал камин. На интервью мне было отведено сорок пять минут.
Президент сел в кресло и сказал, что готов к беседе.
- Господин президент, как вы оцениваете отношения между Израилем и Белоруссией? Какие, по-вашему, шаги следует предпринять, чтобы контакты между двумя странами стали более динамичными?
- Знаете, Марк, я буду говорить с вами откровенно. Хотя бы потому, что, насколько мне известно, события в Белоруссии ваша газета отражает наиболее объективно, преподнося не только точку зрения оппозиции, но и точку зрения официальных властей. Так вот: с белорусской стороны нет никакого противодействия нормализации отношений между нашими странами. Точнее, не нормализации… Ведь между нами не было плохих или хороших отношений, которые потом испортились и их надо нормализовать. У нас нет тесных контактов, и это странно: в Израиле живет почти сто пятьдесят тысяч наших евреев и сто тысяч живут здесь, в Белоруссии. Евреи всегда отличались тем, что умели поддерживать связи со своими соотечественниками. Для многих из них Белоруссия была и остается истинной родиной. Я знаю очень многих евреев, которые уехали отсюда, живут в других странах, но часто ностальгически вспоминают Белоруссию. А некоторые хотели бы вернуться обратно. И вот мне странно, что на этом фоне не складываются отношения между Белоруссией и Израилем не только в человеческом, но и в экономическом плане: годовой оборот между нашими странами составляет 24 миллиона долларов. И в основном, кстати, это импорт из Израиля. А экспорт в Израиль составляет всего лишь около 3 миллионов. Я не могу на себя принять даже долю вины за то, что сложилась такая ситуация. Виновата, я думаю, все же вторая сторона. Наверное, тому есть какие-то свои причины. Вы прекрасно знаете, какую политику проводит Запад против нас. Я очень не хотел бы, чтобы израильские власти были в фарватере этой политики. Хотя Израиль всегда имел самостоятельную точку зрения и самостоятельную позицию в отношении того, с кем вести переговоры и с кем вступать в контакты, - здесь израильтянам не Запад, и американцы нам - не указ. Подумайте: первое посольство, которое мы открыли на Ближнем Востоке, было в Израиле. Сегодня посольский корпус возглавляет очень сильный дипломат, человек, который уважает вашу страну, в прошлом он руководил спецслужбами. Он очень хорошо знает ситуацию в Израиле и, поверьте, является сторонником надежных отношений между нашими государствами.
- Кстати, Александр Григорьевич, благодаря стараниям вашего посольства дело все же сдвинулись с мертвой точки. В последнее время нашу страну посетили белорусские делегации самого разного ранга…
- Это действительно так, и о результатах этих встреч я осведомлен самым подробным образом. И вот вам парадокс: знаете, что меня поражает? При таком невысоком уровне официальных отношений замечается активное стремление к сотрудничеству людей из израильского правительства, предпринимателей, выходцев из Белоруссии. И потому визит, с которым мы отправляемся 4 января, хотя и посвящен знаменательной дате, все же, с другой стороны, будет, если хотите, некоей демонстрацией наших добрых намерений по отношению к Израилю.
- Ваш визит приурочен к 2000-летию христианства. В то же время вы будете встречаться с руководством Израиля и Палестинской автономии. Что вы ждете от этой поездки?
- Прежде всего, наша цель - продемонстрировать, как я уже сказал, что мы готовы к более тесному сотрудничеству. Кроме того, мы собираемся подписать с израильской стороной очень важный договор об избежании двойного налогообложения. Почему это для нас так важно? В Белоруссии есть совместные с Израилем предприятия - их около трех десятков; есть и собственно израильские предприятия. Но договора об избежании двойного налогообложения нет, и это тормозит развитие взаимных контактов, препятствует притоку инвестиций. Мы хотим сказать израильтянам, что нас очень интересует их опыт в ноу-хау, сельском хозяйстве, медицине. Кроме того, мы говорим с вами на одном языке, а значит, и общаться нам будет куда проще. И, наконец, тот факт, что в Израиль прибывает делегация такого высокого правительственного уровня, говорит сам за себя. Я, конечно, не думаю, что нам удастся обсудить наиболее важные проблемы в наших взаимоотношениях, но что-то я все равно хотел бы обсудить. Я, в общем-то, не люблю просто так ездить даже на торжественные мероприятия - меня всегда заносит в экономику. Дай Бог, чтобы у нас получилось предметное обсуждение каких-то конкретных направлений и конкретных проектов. Я буду их всячески поддерживать, и не только я, но и те, кто летит в Израиль вместе со мной: предприниматели, банкиры, парламентарии. Если вдруг возникнет необходимость подключиться и мне к контактам с израильскими бизнесменами, банкирами, политиками, я в любой момент подключусь.
- Александр Григорьевич, программа вашего визита насыщена до предела. И в то же время, несмотря на это, вы планируете встретиться с выходцами из Белоруссии. Считаете ли вы, что они могут инициировать какие-либо совместные проекты?
- Не могут - обязаны и должны. Потому что их родина - здесь, на этой земле. Здесь их корни, здесь их истоки. Белоруссия потеряла треть своего населения в годы войны, из этой трети - миллион евреев. Вы знаете, как белорусы во время войны относились к евреям, как они этих еврейских детишек прятали и погибали сами, когда фашисты их находили?! Тысячи таких фактов! По большому счету, как бы к советскому периоду многие уехавшие евреи не относились, сейчас они протрезвели и прозрели, они поняли, что не худшую страну потеряли, имя которой - Советский Союз. Да, были ошибки, были перегибы, в том числе и по отношению к евреям. Не надо было доводить до того, чтобы они уезжали. И в то же время очень многие помнят то доброе, что сделал белорусский народ для евреев, Я вовсе не хочу сказать, что евреи должны что-то белорусам, нет. Но эта земля взрастила их, вскормила, дала образование, и где бы они ни жили, их корни остаются здесь. Этой земле, этому народу нужно помочь, если хотите - отблагодарить, отплатить за сотворенное добро, за то, что эта земля дала евреям. Евреи очень чувствительный народ, они сами натерпелись. И потому они чувствуют свою нравственную ответственность за развитие Белоруссии. Конечно же, как политик я прежде всего буду использовать нравственный фактор. Это порой важнее, чем какие-то законодательные акты. Я буду встречаться с людьми, буду говорить с ними, я хочу понять, думают ли они так же, как думаю я. Я бы очень хотел, чтобы они так же думали. Наверное, это будет главной точкой соприкосновения между белорусами и нашими бывшими согражданами, это может послужить началом добрых отношений между нами. Признаться, слабовато еще мы используем нашу белорусскую диаспору в Израиле. А она состоит из самых образованных людей. Я рассчитываю на взаимопонимание, на то, что это общение в результате выльется в большую экономику.
- Белорусское землячество в Израиле готовится к встрече с вами, создан центр деловых и культурных связей "Израиль - Беларусь", который предполагается открыть в ходе вашего визита. Но мне хотелось бы представить вас, господин президент, на страницах нашей газеты не только как политика, но и как человека. В августе нынешнего года вам исполнилось 45 лет. Стало ли это событие поводом для подведения каких-то определенных итогов? Оглядываясь на прошлое, что бы вы смогли выделить как самое главное, самое существенное?
- Честно говоря, на эти раздумья меня навели ваши коллеги-журналисты. Сорок пять… сорок пять…И действительно: прошло пять лет моего президентства, мне исполнилось сорок пять лет. О том, что я сделал хорошего, говорить не будем. Куда важнее другое: что я не сделал плохого из того, что мог сделать как политик. Удалось не разбазарить, не распродать страну, не пойти по российскому пути, когда поделили собственность, а сегодня драка идет такая, что даже еврей на еврея идет с войной. Где это видано?! Так вот у нас этого нет. Это не значит, что мы не приватизируем собственность - но мы прежде всего стараемся избежать катаклизмов. Деньги и собственность, если их неверно использовать, и есть основной источник зла. А если права на собственность незаконно отменяются, то человек готов идти на все. Мы не допустили столкновений в обществе. И как бы оппозиция ни упрекала Лукашенко в том, что он расколол общество на две части, - это вранье. Нет у нас раскола в обществе, этого тоже нам удалось избежать. У нас нет межнациональной розни. Кому-то хотелось сделать из Лукашенко антисемита. Даже до этого доходило!
- Были в российских СМИ публикации подобного рода…
- Я думаю, что таким образом меня просто прощупывали. Но это самая большая промашка: в советские времена в меня вбили интернационализм, я интернационалист. Я нормально отношусь и к полякам, и к евреям, и к русским. Я был первым белорусским руководителем, который пришел к месту массового расстрела евреев во время Второй мировой войны. Там погибло около 900 тысяч человек, не только евреев, но и белорусов, поляков. Я исповедую позицию интернационалиста и отстаиваю ее потому, что хорошо знаю, что такое межнациональная рознь. Разжечь ее очень просто - посмотрите, что сейчас происходит в Чечне, - а вот остановить невозможно. У нас нет и религиозной розни - спокойно действуют 26 религиозных конфессий. Я встречаюсь с раввинами, ксендзами, православными священнослужителями, я вижу, что они хорошо ко мне относятся, а это значит, что они уважают меня за проводимую политику. Согласитесь, что это немаловажно. Да, нас можно упрекнуть за то, что люди наши еще живут бедновато. Живут так, как работают. Знаете, накануне Нового года я убедился, как живут на самом деле. Я вообще был поражен тем, откуда у людей столько денег! Покупают такие дорогие вещи накануне Нового года. Ну скажите: разве это бедные люди?! Коммерсант, богатый человек не будет скупать все подряд. У нас тут после Нового года деноминация объявлена - видимо, психологически на людей это действует, хотя мы объясняем, что ничего не произойдет, что цена остается та же, две цены будут - старая и новая, мы это контролируем жестко, особенно сейчас. Но факт остается фактом - такую массу товаров купить от автомобилей до бритвенных приборов? Я признаю, что мы не богато живем, не так, как живут в Израиле. Но извините - как работаем, так и живем. Мы предоставили всякие возможности для человека: если хочешь заработать - зарабатывай мозгами, но не по принципу: "купи-продай". Да, мы подвергаем прессингу тех, кто однодневки создает, с финансами пытается что-то нечистое проворачивать. Порядок есть порядок, и закон нужно выполнять. И все же о главном: мы не допустили резкого обнищания половины населения, как это произошло у наших соседей, там, где случился обвал. На Украине выборы закончились, все кричали, эйфория была, а сейчас во многих украинских селах в день получают электроэнергию по одному часу. Ну, так до чего достукались? Я не говорю о том, что у нас нет проблем, - у нас много проблем, особенно в области сельского хозяйства, два последних года нас просто выбили из колеи, сильно подкосили. Потому я и говорю, что израильский опыт нам будет полезен.
Понимаете, все моментом не делается - приватизация, либерализация, конкуренция, свобода. Надо шевелиться, а у нас не очень-то хотят шевелиться. Вот почему государство должно, учитывая менталитет, защитить белорусов и сказать им, что вы люди не с грузинской кровью и люди более консервативные, вас надо защитить и предупредить, что процесс перехода к рыночным отношениям продлится не пять лет, допустим, а пятнадцать и к этому надо быть готовым. Но с другой стороны, это спокойствие наше, белорусская рассудительность, они, простите за нескромность, спасли страну. Мы не сделали трагической ошибки, последствия которой необратимы, мы сейчас находимся в такой ситуации, когда можно повернуть назад, пойти вбок или направиться вперед. Согласитесь, что подвести государство к такой ситуации не так просто. Ну, а дальше все будет зависеть от того, как мы будем с Израилем сотрудничать, с американцами, с Западом… Потому вот, подводя ту самую итоговую черту, о которой вы говорили, я прежде всего думаю о том, каких ошибок мне удалось не совершить. А о том, что я сделал хорошего, пусть говорят потом…
- И последнее, господин президент. Что бы вы хотели пожелать нашей газете и нашим читателям в канун наступления третьего тысячелетия?
- Газете - чтобы она удвоила свой тираж. Будете с нами сотрудничать, мы вам поможем. А читателям, тем, кто уехал: пусть помнят, пусть знают: Беларусь им не чужая страна и она всегда открыта для людей, которые здесь родились. Мы готовы сегодня к сотрудничеству на порядочной основе. Пусть приезжают, денег у евреев, я думаю, хватит, они умеют копить деньги, хранить и знают, куда вкладывать. Мы готовы обеспечить гарантии для того, чтобы они смогли эффективно разместить свои капиталы. Ценность нашей республики в том, что она оказалась нетронутой этой дикой приватизацией. Беларусь еще ждет своего часа, мы ждем солидных, уверенных в себе людей. Но самое главное - мир. Мир принесет нормальную, спокойную и богатую жизнь.
- Я благодарю вас, господин президент, за интервью.
- Спасибо и вам.
Автор: Марк Котлярский, специально для Вестей из Минска
Источник: газета Вести, Тель-Авив, 30 декабря
|
