|
|
По поводу выхода в свет спецвыпуска бюллетеня Мы яшчэ тут! - Леонид Левин
|
«Авив», № 100-101, август-сентябрь 2004 г.
ШИТО БЕЛЫМИ НИТКАМИ
По поводу выхода в свет «спецвыпуска» бюллетеня «Мы яшчэ тут!». На вопросы газеты «Авив» отвечает Леонид Левин
«Спецвыпуск», как мы понимаем, был приурочен к VII съезду Союза еврейских общественных объединений и общин, и его авторы поставили ряд вопросов, ответы на которые рассчитывали получить у тех, от кого зависит решение возникающих перед евреями проблем. В первую очередь, это касается оценки фактов, которые зависят от взаимоотношений еврейского национального меньшинства и государства. История подсказывает, что отношения эти никогда не были простыми, а потому и ответы на вопросы вряд ли могут быть однозначными. А поскольку имеют они принципиальное значение, дать их, эти ответы, мы попросили председателя совета еврейской общины республики Леонида Левина.
«Авив»: – Леонид Менделевич, как Вы относитесь к утверждению бюллетеня, что в Беларуси существует государственный антисемитизм?
Л.Левин: – Антисемитизм имеет многовековую историю. По словам Альберта Эйнштейна, это – «тень еврейского народа». Антисемитизм был, есть и будет везде, где живут евреи, даже на исторической родине и даже в среде самих евреев. Есть что-то мистическое в этом историческом феномене. Государственный антисемитизм – одна из многочисленных форм этого явления. Чтобы говорить о его существовании, надо сначала сформулировать дефиницию: что же это такое – «государственный антисемитизм». Мы считаем, что в диаспоре – это социальная политика государства, направленная на дискриминацию еврейского национального меньшинства. Если авторы бюллетеня «Мы яшчэ тут!» уверены на 100 процентов в существовании такой политики белорусских властей, пусть напишут об этом.
«Авив»: – Но вот г-н Гутман даже голодовку объявлял в знак протеста против существования государственного антисемитизма в Беларуси.
Л.Левин: – Гутман… Я прожил достаточно долгую жизнь и имел возможность своими глазами видеть, что такое государственный антисемитизм. И даже на себе ощущать его. В свое время такая политика в СССР действительно существовала. Даже если отбросить антиеврейские репрессии сталинской эпохи, были запреты на профессии, процентная норма при поступлении еврейской молодежи в учебные заведения, запреты на эмиграцию, факты разжигания антиеврейских настроений в государственных средствах массовой информации, были и другие формы дискриминации. Об этом нашем сравнительно недавнем прошлом сейчас совершенно открыто говорят. На эту тему огромные тома написаны. Но если оценивать ситуацию, характерную для наших дней… Дискриминация евреев со стороны государства? Чиновничий антисемитизм еще, конечно, есть: не так просто изжить многовековые предрассудки, но государственный?..
«Авив»: – А вот авторы бюллетеня вслед за г-ном Гутманом приводят множество фактов, которые, на их взгляд, говорят о наличии государственного антисемитизма. Более того, они упрекают руководство Союза еврейских объединений и общин в том, что оно не смогло «реально представлять интересы евреев перед государственными органами».
Л.Левин: – Ну что ж, давайте проанализируем упоминаемые факты. Это тем более полезно сделать, так как именно мы непосредственно занимаемся этими вопросами каждый день. Мы, а не авторы бюллетеня. Они наблюдают со стороны и оценивают ряд вопросов весьма тенденциозно. Почитайте, что там на этот счет написано.
«Авив»: – «Из дома № 6 по ул. Интернациональной выселено Минское объединение еврейской культуры им. И.Харика вместе с библиотекой. Деятельность последней не возобновлена».
Л.Левин: – Государство здесь ни при чем. «Авив» весьма подробно осветил этот факт в статье трех бывших лидеров МОЕКа, мне добавить нечего (см. «Грустный юбилей», «Авив», № 1-2. – Ред.). Его выселили за неуплату аренды. Сегодня МОЕК работает на базе Минского еврейского общинного дома (МЕОДа). Что касается библиотеки, то, насколько я знаю, это – собрание книг на идиш, спрос на них невелик, и они, безусловно, имеют музейную ценность. Книги находятся в целости и сохранности, и я надеюсь, что когда в МЕОДе появятся новые площади, найдется комната и для этой библиотеки. Кстати, есть гарантийное письмо от государства еще за подписью В.Заметалина о том, что городские власти должны предоставить МОЕКу другое помещение в аренду, но есть ли у МОЕКа деньги на эту аренду? Вообще, это вопрос для серьезного обсуждения.
«Авив»: – «Исчезла раритетная дверь из «Дома с мезузой» по ул. Раковской».
Л.Левин: – Ну, во-первых, речь идет не о всей двери, а только о наличнике с прорезью для размещения мезузы, свидетельствовавшая, что в этом доме когда-то жили евреи. Во-вторых, наличник не исчез, а находится в нашем еврейском музее. И наконец, дом сейчас реставрируется, ему будет придан современный вид, и замена древних деталей на новые вполне естественна.
«Авив»: – «Разрушена синагога по ул. Димитрова, 3 в Минске».
Л.Левин: – Я думаю, пора прекратить спекуляции на эту тему. Дом на Димитрова (бывшей Татарской) действительно построен на еврейские деньги в 70-х годах XIX столетия, но с 1924 года был реквизирован, а точнее, конфискован. После войны в нем даже размещался Союз художников. В последнее время это уже был не дом, а здание, требующее капитального ремонта, на который ни одна еврейская организация, тем более религиозная, не претендовала. Так что сносили не «синагогу» (звучит, как действующая), а здание, которое последний раз носило культовый характер 80 лет назад. Кстати, еврейские религиозные общины, которым дано право на возврат бывшей еврейской собственности, не предъявляли своих прав не только на этот объект, но даже на действительно сохранившиеся здания бывших синагог, например, на Шахматно-шашечный клуб по ул. Раковской или на Дом природы в Троицком предместье. Наоборот, в свое время они от ненужных зданий отказались. Я уже не говорю о Русском театре, в котором когда-то была хоральная синагога, а потом Белорусский государственный еврейский театр (БелГОСЕТ). В Беларуси пока нет закона о реституции (возвращении государством бывшей частной или общественной собственности. – Ред.), но может идти речь о каких-то иных формах компенсации властями сноса здания, которое было когда-то построено на деньги национальной общины. Однако это уже отдельная тема для разговора. Кстати, именно на эту тему мы говорили в Союзе архитекторов, когда решалась судьба здания на ул. Димитрова. Наш Союз вообще проделал большую работу по вопросу о судьбе этого здания, но ни бюллетень, ни Гутман об этом не говорят и не пишут. Им так удобнее.
«Авив»: – «Начато строительство гаража-стоянки на ул. Немига в Минске, на месте «Ди калте шул» – древней синагоги».
Л.Левин: – «Ди калте шул» («Холодная синагога») была снесена еще в конце 60-х гг. прошлого века при строительстве «Промпроекта». Под новым зданием оказалась даже часть фундамента снесенной синагоги. Я не совсем уверен, что память об этом старейшем здании Минска, возведенном еще в 1611 г., пытались сохранить какие-нибудь религиозные организации Минска. Но наш Союз попытался это сделать. Мы обращались в различные организации, в том числе и к городским властям, с просьбой закрепить за еврейской общиной место, где еще можно обнаружить часть фундамента бывшей синагоги, чтобы разместить там какой-то памятный знак. Так что еще не все потеряно. Кстати, статья на эту тему была напечатана в «Авиве» (см. «Авив», 2002, № 7-8. – Ред.).
«Авив»: – «Снесен памятный знак евреям, которые в 1941 г. сожгли себя, чтоб не попасть в руки к нацистам, в Мозыре Гомельской обл.»
Л.Левин: – Г-н Гутман установил этот знак самостоятельно, не контактируя с нашим Союзом. Я не знаю подробностей его конфликта с мозырскими властями, но, если верить тому, что удалось прочесть в свое время в Интернете, Гутман не оформил установление памятного знака в соответствии с существующими в нашей республике правилами. В Беларуси за последние годы возведено множество обелисков памяти жертв Холокоста. Некоторые из них – в глубокой провинции, в деревнях. В Бресте власти устраивают лапидарий из собранных в городе надгробий со снесенного в 50-е гг. прошлого века старинного еврейского кладбища. Мемориал на месте бывшего еврейского кладбища создается в Гомеле. Еврейская община республики проводит большую работу по увековечению памяти жертв нацизма. Еврейские организации в центре этого процесса. Существует даже особая комиссия, которую мы с председателем Иудейского религиозного объединения Ю.Дорном возглавляем. Наша последняя акция – открытие мемориала в Городее 18 июля с.г. Так что, в принципе, я думаю, дело не в позиции государства, а в позиции г-на Гутмана.
«Авив»: – «Осквернено множество памятников и еврейских захоронений, надлежащих контрмер принято не было».
Л.Левин: – Кладбищенский вандализм – мировая проблема. Виновных, как правило, обнаружить не удается. И характерно это не только для Беларуси и не только для еврейских кладбищ. Другое дело – наказание тех виновных, которых удается задержать. По разным причинам в прошлые годы не были наказаны задержанные вандалы в Бресте, Борисове, в этом году – в Бобруйске. Мы обращаемся с официальными заявлениями к властям, пытаемся довести дело до суда, но тут уже не все от нас зависит. К сожалению, пока эти случаи органы внутренних дел оценивают как мелкое хулиганство. Доказать расистский характер вандализма далеко не всегда возможно. Но ни один случай кладбищенского вандализма не остается нами незамеченным. Достаточно просмотреть подшивку «Авива». Так что утверждение, что вообще «надлежащих контрмер принято не было», – явная дезинформация читателя.
«Авив»: – «Союзники» никак не повлияли на обсуждение новой редакции Закона «О национальных меньшинствах» (2004 г.)».
Л.Левин: – «Союзники» – это активисты нашего Союза, что ли?.. Знаете, этот вопрос надо адресовать не к нам, а к законодателям. И при чем тут евреи, если это относится ко всем национальным объединениям?! К счастью, новый закон оказался более интересным, чем закон от 1992 г. Посмотрим, как его положения будут внедряться в жизнь. Потом поговорим.
«Авив»: – «Закрыта «гордость Союза» – Международный гуманитарный институт БГУ, где изучались «еврейские» дисциплины».
Л. Левин: – Международный гуманитарный институт (МГИ) закрыт. Мы не считаем такой шаг разумным со стороны государства. Возможно, это результат деятельности какого-то антисемитски настроенного чиновника от образования. Да, имеет место фактическая ликвидация высшего учебного заведения, которое содержалось международными еврейскими организациями. Мы протестовали против такого решения, в СМИ было опубликовано наше заявление по этому поводу. Но с нами не посчитались. Жаль. И все же на отделение культурологии по специальности «гебраистика», где будут готовиться специалисты по еврейской культуре, в этом году принято более 30 человек, в том числе 10 – на обучение за счет государства и более 20 – на платное обучение, причем по значительно меньшей «цене», чем на других отделениях. Учитывая, что ликвидация МГИ властями ничем не была мотивирована, мы можем предположить и антиеврейский аспект этой акции. Но делать из этого глобальные выводы я бы поостерегся. А подробности ситуации с ликвидацией МГИ мы не раз освещали в печати. (См. «Реквием по еврейскому образованию», «Авив», 2003, № 9; «Дело ясное, что дело темное», «Авив», 2004, № 1-2. – Ред.).
«Авив»: – Вы ответили на те вопросы, которые возникают при чтении бюллетеня «Мы яшчэ тут!» в части взаимоотношений руководства Союза белорусских еврейских объединений и общин и государства. Странно, что авторы бюллетеня не упомянули такой еще недавно популярной темы, как ситуация с гродненским кладбищем. В США даже устраивались манифестации с протестами по этому поводу. Вы не могли бы осветить и эту проблему?
Л.Левин: – Конфликт между властями г.Гродно и еврейской общиной возник весной 2003 г., когда началась реконструкция городского стадиона. Сам стадион был построен более 45 лет назад на месте снесенного старинного еврейского кладбища. Реконструкция была связана с необходимостью вывоза значительного количества грунта с территории стадиона. Грунт сбрасывался в овраг на одной из улиц города. После дождей на поверхности стали появляться человеческие останки. Дети играли в футбол человеческими черепами. Конфликт принял международный характер. Проблемы могло не возникнуть, если бы план работ был согласован с иудейской общиной и перезахоронение останков было произведено в соответствии с национальными традициями.
«Авив»: – Но разговор-то ведется о сносе еврейского кладбища.
Л.Левин: – Снос кладбища – это варварство, но произошло оно, повторяю, почти полвека назад. Я расцениваю попытки будоражить мировое общественное мнение разговором о сносе кладбища как ныне существующего откровенной провокацией. На самом-то деле речь шла лишь о перезахоронении останков, которое не было своевременно организовано. Естественно, мы поднимали вопрос и о продолжающемся строительстве на этой территории. Кстати, первой точную оценку ситуации в Гродно дала газета «Авив». Именно она таким образом сформулировала конфликтную ситуацию еще летом прошлого года. (См. «Не будите души усопших!», «Авив», 2003, № 8-9. – Ред.).
«Авив»: – Бюллетеню «Мы яшчэ тут!» (цитирую) «Стыдно за обвешанного премиями архитектора, вынужденного замалчивать возмутительные факты да позорить человека, который, рискуя собственным здоровьем, открыто протестовал против варварства мозырских властей». Это им за Вас стыдно, Леонид Менделевич.
Л.Левин: – Это Гутмана я позорил, что ли? Чушь какая-то. И вообще я что-то не помню своих комментариев по поводу его попытки установить в Мозыре памятный знак. Он ко мне не обращался. Может быть, и помог бы ему чем-то: я ведь уже много лет как архитектор занимаюсь памятниками на местах массовой гибели евреев в годы оккупации.
«Авив»: – А как Вам нравится такой пассаж: Яша Васин (так в тексте), которого в ШМОЕКе за вице-пахана держали, хоть он по фене и не ботает, председателя этой хевры Резника по-блатному объегорил на все сто и бабки, полученные из Израиловки для прогрессивных паралитиков, поделил с корешами по-честному.
Л.Левин: – Вы хотите, чтобы я всю эту дикость прокомментировал?! Я бы на месте Басина просто подал и на редактора этого бюллетеня, и на его информатора в суд за оскорбление чести и достоинства. Впрочем, ни мне, ни Басину к таким нападкам не привыкать. И вообще, как вы видите, все вопросы, поставленные авторами бюллетеня, как, впрочем, и сама политика этих господ, «шиты белыми нитками».
Наш. корр.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
КОММЕНТАРИЙ БЮЛЛЕТЕНЯ «МЫ ЯШЧЭ ТУТ!»
Следует поблагодарить редакцию «Авива» за то, что реакция на ОТДЕЛЬНЫЕ материалы «Мы яшчэ тут!» № 3 (июль 2004 г.) (гиперссылка) заняла в газете больше места, чем ВСЕ материалы нашего скромного третьего выпуска. Значит, кому-то наше мнение интересно, раз на него так бурно реагируют… Удовольствие мы получили и от приема анонимного интервьюера по кличке «Наш. корр.», который сказал новое слово в журналистике, использовав цитаты из чужого материала в качестве своих вопросов. Спасибо, что хоть кавычки оставил… Правда, оригинал-то был на белорусском, так почему было не зачитывать его по-белорусски? Г-н Левин, как мы не раз убеждались, этим языком на разговорном уровне владеет. Уж перевести цитаты можно было корректно. “Рарытэтная брама” переводится как “раритетные ворота”, а не как “раритетная дверь”, “Ганіць чалавека” означает “осуждать, порицать”, а не “позорить”, “рызыкуючы прынамсі здароўем” – “рискуя по крайней мере здоровьем”, а не «рискуя собственным здоровьем». Но если бы только это…
Чтение материала навевает мотив старой песенки: «Всё хорошо, прекрасная маркиза…». Библиотеку закрыли, дом снесли, памятник архитектуры испортили, кладбища опоганили, институт ликвидировали, закон приняли без учета мнения еврейских организаций, а у руководства Союза на всё один ответ: «Мы пытались… с нами не посчитались… но ведь это отдельные случаи…». Так о том, что c Левиным и его компанией не считаются власти, в нашем бюллетене и шла речь! В чем приведенные нами факты «шиты белыми нитками», в чем дезинформация читателей – непонятно. Дезинформируют читателей как раз корреспондент «Авива» и его собеседник – причем, скорее всего, сознательно. Вот примеры:
1. «Государство здесь ни при чем… Его [МОЕК] выселили за неуплату аренды». Площадь предоставляло МОЕКу как-раз таки государство. И арендную плату в 2001 г. в несколько раз повысило государство (Минский горисполком). Г-н Левин, бессменный (с 1991 г.) руководитель Союза, куда входит МОЕК, не сумел или не захотел добиться, чтобы арендную плату снизили, хотя сам когда-то был заместителем председателя Минского объединения еврейской культуры. Теперь делает хорошую мину при плохой игре. Его право.
2. «Речь идет не о всей двери, а только о наличнике с прорезью для размещения мезузы, свидетельствовавшая, что в этом доме когда-то жили евреи». Еще раз спасибо «Авиву», донесшему до нас сей шедевр стилистики. Нет, г-н Левин, уже больше двух лет речь идет именно «о всей двери». Можно было перед интервью подъехать на место и убедиться, что ее нет. Если фрагмент деревянного косяка с углублением для мезузы в сентябре 2001 г. был кем-то по-варварски вырезан и позже непонятным образом попал в «еврейский музей», это еще не значит, что на все остальное следовало махнуть рукой. Надо было побороться за сохранение облика этого памятника архитектуры, старого еврейского дома в центре Минска, где замена «древних деталей на новые» не то что не «естественна», а недопустима. Вместо этого – снова «хорошая мина»…
3. Синагога на Димитрова была конфискована властями не в 1924 г., а в 1930 г. Официальная справка «Белинформреставрации» № 155 от 15.10.2001 г. об истории этого здания была не раз опубликована в белорусских СМИ. «В последнее время это уже был не дом, а здание, требующее капитального ремонта, на который ни одна еврейская организация, тем более религиозная, не претендовала». Во-первых, любопытно, в чем существенная разница между «домом» и «зданием», почему это «дом» Л. Левину дорог, а «здание» – нет. Во-вторых, до сноса (осень 2001 г.) на здание бывших мастерских Союза художников высказали претензии Всемирная ассоциация белорусских евреев и Иудейское религиозное объединение в Республике Беларусь. См. «Белорусскую деловую газету» от 12.07.2001, где приводятся заявления Гутмана и Дорна, газету «Наша Ніва» от 24.09.2001, подборку материалов на сайте www.souz.co.il/belzem (“Минск и Минская область”)… Ничего этого знать г-н Левин не хочет. Говоря его словами, ему «так удобнее». На встрече в Мингорисполкоме в сентябре 2001 г. г-н Левин дал добро на снос синагоги в обмен на туманные обещания чиновников разместить на новом доме некую памятную табличку, о чем есть документ (располагаем его копией). Даже и тут его надули – таблички на построенном четырехэтажном доме нет. Если это считать «работой по вопросу о судьбе этого здания», то, конечно, «работа» была проделана большая.
Нам уже надоело цитировать несообразности в интервью (их еще вагон и тележка). «Яша Васин» у г-на Левина стал «Басиным» – ну что ж, видимо, для этого были какие-то основания. Мы считаем, что решить проблемы евреев Беларуси могут только сами евреи Беларуси, но хотелось бы, чтобы израильские читатели сами сделали вывод, кому в нашей стране следует доверять, а кому – нет.
«Мы яшчэ тут!»,
Минск, Беларусь.
Сентябрь 2004 г.
Адрес для связи: kazlova@lycos.com
|
|
|
